В Вильнюсе состоялась встреча представителей белорусской диаспоры с легендарным литовским поэтом, писателем, филологом и преподавателем Томасом Венцловой. На встрече говорили про отношения между Литвой и Россией, Польшей, Беларусью и другими странами.
Литву и Беларусь объединяет общая история — Великое Княжество Литовское, которое существовало с XIII века и включало в себя в том числе земли нынешней Беларуси, а также Смоленскую, Брянскую области. Многие белорусы относят себя к литвинам и гордятся этим.
Томасу Венцлова 84 года, он является свидетелем и участником событий XX и XXI веков, дружил с Иосифом Бродским, многими другими интеллектуалами. А взаимоотношения Литвы и Беларуси близкие, своеобразные и в тоже время запутанные.
В рамках встречи Томас Венцлова описал особые отношения между Литвой и Россией.
“Не совсем понятно что такое Россия, есть Киевская Русь и Россия. Путин настаивает, что Россия — прямое продолжение Киевской Руси и что это одно и тоже, что это единый народ обнимающий русских, белорусов и украинцев. Однако, было бы точнее сказать, что Киевская Русь одно, а Россия — другое”, — сказал писатель.
По его словам, Россия образовалась еще со времен Ивана Калиты, в XIV веке, примерно тогда же, когда и литовское государство. Литовское государство, продолжал он, было дуалистическим — состояло из Литвы и Беларуси. Правда, другие историки могут оправданно поспорить, поскольку ВКЛ — это ещё и земли современной Украины. “Результатом этого является то, чего в мире не бывает, к примеру у наших стран (Литвы и Беларуси — прим.) один и тот же герб “Погоня”, — сказал он.
ВКЛ народ говорил на двух языках — литовском и белорусском.
“Великое Княжество Литовское образовалось во времена Миндовга (Миндаугаса), которого белорусы считают своим правителем, литовцы — своим. В Великом Княжестве была балтская часть, жившая — от Вильнюса к Западу и славянская часть жившая от Вильнюса к Востоку”, — подчеркнул он.
Писатель добавляет, что балтская часть населения говорила на наречиях Балтов — это предки нынешнего литовского языка, и славянская часть — христиане, крещенные еще в X веке. Балты — язычники, а Вильнюс всегда был столицей. Здесь говорили на двух языках. “Первые князья по-видимому были балтами”, — сказал он.
“Славяне были христианами, у них была письменность, летописи, молитвенники, песнопения, они переписывали тексты, а балты — язычники, письменности у них не было. Поэтому язык культуры в основном — славянский. Поэтому считается что Великое Княжество Литовское в большей степени было славянским государством”, — сказал Т. Венцлова.
Он отмечает также, что большая часть населения, князь и сподвижники являлись балтами по происхождению, их трудно назвать литовцами в сегодняшнем понимании.
В своей открытой лекции Т. Венцлова вспоминал о самых истоках народов, которые образовывают сегодняшние государства нашего региона. Не обошёл он и образования на сегодняшней территории РФ.
“Первый лидер — Иван Калита, великий князь московский, который объединял славянские княжества. Его современником на территории Великого Княжества был Гедиминас. Он называл себя князем литовцев и многих русских. А в Киеве правил его брат, крещенный. Какая то часть славянских земель отходила Гедиминасу, часть благодаря завоеваниям, а часть в связи со взаимными бракам”, — рассказывал он.
По словам поэта, тогда у язычников главным противником были Крестоносцы. Крестоносцы — это монашеский орден, который находился в окрестностях современного Калининграда. Крестоносцы хотели язычников окрестить и, следовательно, подчинить себе. С латышами и эстонцами удалось осуществить задуманное, а литовцы выстояли. Главная битва состоялась 15 июля в 1410 году под Грюнвальдом. Тогда войска Великого Княжества Литовского (по справедливости надо сказать, что не только войска ВКЛ) нанесли сокрушительное поражение крестоносцам. Они смогли восстановить свои силы спустя лишь 200-300 лет после Грюнвальдской битвы.
“После победы над крестоносцами, главным соперником Литвы стала Москва, потомки Ивана Калиты. Здесь уже были взаимные браки, литовские князья женились на московских княгинях и наоборот. Калита был далеким родственником Гедимина. Витовт — главный национальный герой литовского и белорусского народа, — говорил на двух языках, читать не умел, а если бы умел, читал бы славянскую письменность, так как литовской не было”, — подчеркивает Т. Венцлова.
И добавляет, что благодаря ему, как великому полководцу, удалось добиться победы в Грюнвальдской битве. Витовт был прапрадедом Ивана III и прапрапрадедом Ивана Грозного, т. е. у Ивана Грозного есть литовские гены, татарские и славянские, “еще один национальный “герой” Литвы”, — смеется писатель.
Он отмечает также, что Новгородская владычица Марфа Посадница, склонялась на сторону Литвы, однако была побеждена Иваном III. Позднее Иван Грозный более половины населения Новгорода потопил в реке Волхове.
“Московские нравы были тогда жестокими и агрессивными. У Литвы тоже были проблемы с этим, поскольку средневековье — это средневековье. Хуже то, что у российской власти до сих пор сохранились средневековые походы”, — говорит он.
И добавляет, что Петр продолжил расширять территории. А главным вопросом Восточной Европы являлся, кто же будет господствовать на территории?
“Литва была демократической страной уже в те времена, у дворянства были политические права, они могли избирать короля и даже отправлять в отставку, у людей была личная и имущественная неприкосновенность. Литва вступила в коалицию и объединилось с Польшей. Польша была более западной страной, после было создано единое государство”, — сказал поэт.
В XVI веке Литва объединилась с Польшей, было образовано государство Речь Посполитая, состоящая из польских, литовских, белорусских и украинских земель. Государство, считает Т. Венцлова, развивалось в демократическом направлении. Московское государство развивалось в другом направлении — абсолютизма и деспотизма, т.е. царь был всесилен, он не избирался и правил пожизненно, официально снять царя не могли. “Наверное поэтому случалось, что его убивали, иначе было невозможным снять его без потрясений. Ни дворяне, ни простой народ неприкосновенностью имущества не обладали. Так продолжалось до наших времен”, — сказал он.
В 1795 году Речь Посполитая рухнула. Екатерина II присоединила к России литовские-белорусские земли, включая Вильнюс, Минск, Витебск, Полоцк.
“Это был бесстыдный захват, хотя относительно цивилизованный (по мнению Томаса Венцловы). Это происходило в “западных одеждах”, Екатерина II была родом из Германии и поэтому внесла в Россию другие взгляды. Тем не менее это была довольно грубая оккупация, которую население не приняло. Наступили относительно тоталитарные порядки Российской Империи, вследствие чего произошли два восстания в 1831 и 1863 годах. В них участвовали литовцы, белорусы, поляки, все вместе выступали против царского режима и не видели разницы между собой, часто называли себя вольными поляками, хотя их языками были или литовский, или белоруский, или оба языка. Единственный кто ощущал белорусскую идентичность был Кастусь Калиновский (в лит. варианте Кястутис Калиновскис)”, — подчеркнул диссидент.
По его словам, Сераковский был поляком в Литве, Мацкевич (Мацкявичюс) — литовцем, он говорил на литовском языке. Они хотели восстановить старую Речь Посполитую в прежних границах с современными порядками.
“Восстание было утоплено в крови, люди были повешены, многие сосланы в Сибирь. С тех пор прошло более 150 столетий, наступила эпоха царя Александра, Николая I и Николая II — все стало меняться, стали возникать национальные движения, стали возрождаться национальные языки. Появилась интеллегенция, люди заканчивали московский университет или варшавский, начали писать на литовском языке и издавать тайные газеты, которые проникали в Литву контрабандой, печатались в Германии в основном, это был город Тильзит (до 1945 гадо), в настоящий момент это российский город Советск, Калининградской области”, — рассказывает Т. Венцлова.
В 1883 году появилось движение против российской власти — это была тайная пресса. Сначала больше печаталось религиозной литературы — молитвенники, религиозные поучения, потом обычная литература. В те времена правили два губернатора — Святополк Мирский (ему принадлежал Замок Мир в Беларуси) и губернатор Вильнюса и Веревкин губернатор Каунаса.
(Через определенное время Святополку Мирскому пришлось уйти в отставку, из-за того, что на него наложили вину за события, произошедшие 9 января, в этот день в Санкт-Петербурге была расстреляна мирная демонстрация, тогда погибло около 1000 человек, это привело к началу революции и падению царского режима).
“Во время охоты в Беловежской пуще оба губернатора обратились к царю Николаю II, они обратили внимание на то, что в течение 40 лет запрещается литовская печать, все читает “тамИздат”, который контрабандой проникает в страну подчиненную Советской Империи, за это людей штрафуют, сажают в тюрьму, но все равно люди читают и при этом цензура Российской Империи не властна”, — отмечает писатель, и добавляет, что их предложением было позволить литовскому населению печатать газеты внутри страны при русской цензуре.
Николай II разрешил печатать литовскую прессу в 1904 году. В Вильнюсе начала перчаться крупная газета, издавались книги, в государственную Думу стали выдвигаться литовские депутаты. Депутаты пытались защищать интересы Литвы, “а Николаю II это не слишком нравилось”.
По словам поэта, после, благодаря усилиям российских народов включая литовцев, евреев, белорусов, украинцев, Царский режим рухнул и возник СССР. Тогда Литве удалось отделиться от России, так как у нее были свои политики. “Литве удалось отделиться, отчасти потому, что были подготовлены довольно сильные кадры, которые смогли взять управление в свои руки, и культурные и политические и экономические”, — сказал он. Только сложность возникла с Вильнюсом.
“Вильнюс в то время говорил на польском языке, а большинство людей считали себя поляками. Половину составляли евреи, которые не считали себя поляками, но это не принималось во внимание, вследствие чего Литву заняли вооруженные поляки и владели ею 20 лет. Тогда Литва с Польшей находилась в режиме холодной войны, а именно не было дипломатических отношений, но не было и военных действий, примерно также, как сейчас у России со всем Западом, Финляндией, Эстонией”, — сказал он.
Писатель подчеркивает, что на литовских паспортах была надпись “пригоден для въезда в любую страну, кроме Польши”. Из Вильнюса в Каунас не ходили поезда.
“Что касается Беларуси, то та часть вместе с Вильнюсом — Гродно, Лида, Барановичи, Раков отошли Польше, другая часть — Минск, Витебск, Могилев отошла России”, — говорит он.
О нелюбви Литвы к России
А в 1940 году Сталин ввел войска в Литовское независимое государство. Литва не сопротивлялась, страна была “советизирована”, продолжал он свою лекцию. “В те времена мы испытали все удовольствия советской власти — ссылки, казни, аресты. Культурный слой был почти вырублен, кому удалось сбежать — сбежал в основном в Америку или на Запад. Кому не удалось — оказались в тюрьме и погибли. Если не погибли, старались воспитывать молодое поколение в духе нелюбви к России, что понятно”, — сказал Т. Венцлова.
Литве удалось отделиться при М. Горбачеве, “это удивительное стечение обстоятельств, отделились без особого кровопролития”. — отмечает он, и добавляет, что “этими историческими событиями объясняется обида, которая была нанесена Екатериной II, Петром I, Николаем II и даже Николаем II, и тем более Сталиным. Это показывает почему у литовцев такое отношение к России, но в тоже время не должно быть плохого отношения к русским”.
Т. Венцлова подчеркивает, что к российской власти отношение заслуженно плохое. «Но литовцы не стремились ненавидеть русских и отвергать все что связано с ними. В Литве и сегодня действует Русский драматический театр, есть «русские школы» (на самом деле никаких русских школ нет, все школы одинаково государственные, просто в части из них некоторые предметы преподаются на русском или польском языках — прим), слышны разные разговоры по этому поводу, но их мало. Однако с Россией есть счеты настоящих обид».
“Нужно иметь в виду — тот кто больше, всегда больше и виноват, на нем лежит большая ответственность”, — заключает эксперт.
“Литва с 2003 года Литва является членом НАТО. А литовский народ помнит обиды, нанесенные Москвой и воспитывает детей и внуков с определенным отношением к Российской власти”, — говорит Т. Венцлова, и добавляет: «Литва, Латвия, Эстония и Польша чувствуют себя “на линии фронта, в окопах”. Западу сложно, но Запад выигрывает, Запад не позволит России забрать территории стран соседей», — сказал он.
P.S.
Это дословно приведённая лекция Т. Венцловы на встрече с белорусами, живущими в Литве. Интерпретация различных исторических периодов – личный взгляд Т. Венцловы который, безусловно, имеет право на это.
